4 Jours d’entraînements !

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4 Jours d’entraînements !

Message par Sagard le Mar 17 Juil - 3:47

Il ne reste plus beaucoup de temps, on doit tester le maximum de compos pour enfin choisir les meilleures.

Nous nous sommes déjà mis d'accord sur certains Duo tels que :
- Sacri Roublard
- Osa Sadi
- Xel Iop
- Eni Iop
- Feca Eca

Bref, j'invite tous les participants à venir demain vers 20H dans l'ile des wabbits pour tester les compos de Kril.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Jeysen le Mar 17 Juil - 3:53

Sauf que le Goultarminator, c'est du 4v4 pas du 2v2, il faut prendre en compte la synergie dans son ensemble.

Et avant de vouloir tester les compositions de Kril, il faudrait refaire un sondage du genre je pense :

"Laisse décider des titulaires de la team sacri qui sera leur 4ème joueur entre Roublard et Iop, ou refaire toutes les teams pour avoir 4 teams """équilibrées""" "


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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Kril le Mar 17 Juil - 3:55

J'aimerais également qu'on en profite pour discuter dans le calme des préférences de chacun afin que la décision finale convienne au plus grand monde.

@Jeysen : Pourquoi faire semblant de ne pas comprendre ?:/

Sur ce, je vous dis bonne nuit et à... ben... ce soir.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Umbra le Mar 17 Juil - 3:56

On avait fait un grand pas, prêt à terminer les compos de team ce soir! Et non, on doit tout recommencer!
Tu dis "ta baser uniquement sur les sondages" sauf que seulement 3/13 souhaite des teams équilibrés ?

ça ne marche que dans un sens.

Nous on veut tester des teams, pas dire "non on joue pas, sacri + roub basta".
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Sagard le Mar 17 Juil - 4:00

Si Umbra ne joue pas avec Zea et Jen, vous allez boycott ?
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Kril le Mar 17 Juil - 4:01

Jeysen a écrit:Sauf que le Goultarminator, c'est du 4v4 pas du 2v2, il faut prendre en compte la synergie dans son ensemble.

Et avant de vouloir tester les compositions de Kril, il faudrait refaire un sondage du genre je pense :

"Laisse décider des titulaires de la team sacri qui sera leur 4ème joueur entre Roublard et Iop, ou refaire toutes les teams pour avoir 4 teams """équilibrées""" "
Une fois de plus, je t'invite à me dévoiler ce qui ne va pas sur mes compos """équilibrées""". Sachant qu'une fois de plus encore, j'ai bien précisé que c'était un premier jet.

Ca fait beaucoup de troll pour pas beaucoup d'arguments aujourd'hui, comme à ton habitude devrais-je dire ?

Est-ce un retour en arrière ? Je ne crois pas, dans tous les cas il reste 4 jours. Si les compos étaient finalisées, qu'alliez vous faire ? Autant aller voir dans d'autres directions s'il n'y a pas mieux.

Enfin, j'attends toujours vos arguments quant à la séparation du roublard et du sacrieur ^^
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Umbra le Mar 17 Juil - 4:02

Si Umbra ne joue pas avec Zea et Jen, vous allez boycott ?
Pourquoi tu mes ça dans le crâne des gens?
ça nous a énervé de voir ça en /t devant all spectateur, ça te fait peut être rire dans ton sursaut d'orgeuil car Monsieur Sagard est capitaine mais pas nous. Donc arrête de propager de fausses rumeurs, peut être que c'est ce que tu souhaites, qui sait?


Dernière édition par Umbra le Mar 17 Juil - 4:03, édité 1 fois
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Jeysen le Mar 17 Juil - 4:03

Non, il a jamais été question de ça. On demande juste le droit de tester, et de juger nous même ce qui sera le plus bénéfique pour notre team.

Sauf que la, sans entrainement, on veut nous imposer un compo. Il se peut que le roublard soit supérieur au iop, mais il faut confirmer ça en entrainement, et pas dire "jme barre, vous aurez pas votre team"
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Zeaphis le Mar 17 Juil - 4:03

Sagard a écrit:Si Umbra ne joue pas avec Zea et Jen, vous allez boycott ?

--' Du tout quoi qu'il arrive je jouerai du mieux que je peux quelque soit ma team.

Après c'est claire que jouer avec Jenesis m'aurai plus vue qu'on joue ensemble depuis très longtemps.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Rycardo le Mar 17 Juil - 4:09

Personnellement, je ne pourrai pas être là demain à 20h, un empêchement IRL, au mieux je serai là vers 22h.

D'un autre côté, cela permettra à Lipra, s'il le souhaite, de me remplacer et de montrer ainsi, avec son gameplay Roublard mieux maitrisé que le mien, que le Roublard a un rôle déterminant à jouer auprès d'un Sacrieur.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Kril le Mar 17 Juil - 4:14

Juste pour info, si Titi est pas au point d'ici le goultarminator, je prendrai la place de titulaire. On s'est entretenus et c'est ce qui nous a semblé être préférable.

Il me prêtera son stuff (que vous verrez peut-être en action dès demain, à voir) et je participerai à la plupart des matchs au goultarminator (sauf imprévu).

Croyez-le ou non, ça m'enchante pas plus que ça, comme dit au départ j'avais pas prévu de participer du tout et je prends sur moi pour assurer ma présence (bien que ça reste un plaisir pour moi d'y participer, hein ?).

Donc voilà, si vous aviez des doutes sur la viabilité du Roublard, bien que personnellement Titi m'aurait suffi, je crois que vous pouvez oublier ces arguments. A moins que vous estimiez que je suis un mauvais Roublard. (auquel cas je vous invite également à en discuter avec moi, je refuse jamais des occasions de m'améliorer)

Quant au "droit de tester". Le souci c'est que vous vous focalisez trop sur les résultats, c'est binaire pour vous : ou alors vous gagnez auquel cas votre compo envoie du paté ou alors vous perdez et puis tant pis.

Du coup si vous avez l'occasion de faire un match et que vous gagnez, j'ai pas vraiment envie que vous voyiez là l'occasion de dire "vous avez vu ? on a gagné notre compo rox du tonnerre !".
Le résultat du match n'a que peu d'importance en entrainement, ce qui importe c'est comment le match se goupille, comment les joueurs se démerdent individuellement et collectivement. Et puis il faut aussi bien repérer les erreurs sinon aucune progression n'est possible.

J'ajoute que tester des compos sans avoir expliqué le pourquoi du comment avant ça donne juste l'impression que vous faites un caca nerveux pour jouer ensemble... Vous êtes grands, non ? Vous êtes donc capables d'expliquer en quoi votre composition est potentiellement meilleure qu'une autre...

Edit : bonne nuit pour de bon ^^
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Sagard le Mar 17 Juil - 4:15

Umbra a écrit:
Si Umbra ne joue pas avec Zea et Jen, vous allez boycott ?
Pourquoi tu mes ça dans le crâne des gens?
Je suis désolé mais à un moment je le pensais vraiment puisque vous aviez déjà refusé d'effectuer un entrainement car une composition ne vous convenait pas alors on sait jamais de quoi vous êtes capables.

Umbra a écrit:Donc arrête de propager de fausses rumeurs, peut être que c'est ce que tu souhaites, qui sait?

C'est faux.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Umbra le Mar 17 Juil - 4:20

Sagard a écrit:Je suis désolé mais à un moment je le pensais vraiment puisque vous aviez déjà refusé d'effectuer un entrainement car une composition ne vous convenait pas alors on sait jamais de quoi vous êtes capables.
Ah ? j'aimerai bien m'en souvenir, aide moi.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Mccaine le Mar 17 Juil - 4:21

ça promet ..
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Sagard le Mar 17 Juil - 4:25

Umbra a écrit:
Sagard a écrit:Je suis désolé mais à un moment je le pensais vraiment puisque vous aviez déjà refusé d'effectuer un entrainement car une composition ne vous convenait pas alors on sait jamais de quoi vous êtes capables.
Ah ? j'aimerai bien m'en souvenir, aide moi.

Eni, Eca, Feca, Iop. Vous étiez les seuls pour pouvoir tester la puissance d'une autre team que j'ai oublié, on a du attendre 20 mins pour trouver une autre compo alors que vous étiez dispo. Mais bon, je m'excuse tout de même de ce que j'ai dis et j'espère qu'on oubliera toussa demain.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Umbra le Mar 17 Juil - 4:26

n'importe quoi, c'était ce week end, et j'étais full sagesse, on s'est tué à le répéter que je jouais pas, Wink
Perte de mémoire quand ça vous arrange x)
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Jeysen le Mar 17 Juil - 4:33

Kril a écrit:Juste pour info, si Titi est pas au point d'ici le goultarminator, je prendrai la place de titulaire. On s'est entretenus et c'est ce qui nous a semblé être préférable.

Je comprend mieux ton ardeur a défendre ta compo sacri-roublard Smile
Beaucoup d’objectivité tout ça encore !

Quant au "droit de tester". Le souci c'est que vous vous focalisez trop sur les résultats, c'est binaire pour vous : ou alors vous gagnez auquel cas votre compo envoie du paté ou alors vous perdez et puis tant pis.
Bah oui, c'est pour ça qu'on a dit que la défaite avec la team roublard était pas représentative, et qu'on a demandé plus d'entrainement avec les deux compo cité, pour juger les avantages et point faibles de chacune.


Le résultat du match n'a que peu d'importance en entrainement, ce qui importe c'est comment le match se goupille, comment les joueurs se démerdent individuellement et collectivement. Et puis il faut aussi bien repérer les erreurs sinon aucune progression n'est possible.

J'ajoute que tester des compos sans avoir expliqué le pourquoi du comment avant ça donne juste l'impression que vous faites un caca nerveux pour jouer ensemble... Vous êtes grands, non ? Vous êtes donc capables d'expliquer en quoi votre composition est potentiellement meilleure qu'une autre...

Premier d'argument : (mis en gras dans la quote). Zae, Umbra et Jene jouent ensemble depuis un moment, ils ont donc une bonne communication et un bon gameplay ensemble. C'est un point fort pour eux.

Deuxième argument : Les dégats du iop sont plus régulier que ceux du roublard, qui lui est très dépendant du sacri.

Troisième argument : Le iop est plus enclins à jouer sur un stratégie d'érosion qu'un Roublard, et vient donc renforcer la composition feca-sacri-eca.

Quatrième argument : Le iop tape a distance, Roublard, lu flamiche ?

Cinquième Argument : Le iop possède une mobilité que le Roublard n'a pas.

Des arguments t'en a plein si tu cherches un minimum. A part l'argument de la coop + combo bombe, je me rappel de rien d'autre de ta part. Après je dit pas que le Roublard serait une erreur avec la team sacri, je demande juste à jouer des matchs d'entrainement pour être sur de ne pas "fixer" une composition a tord.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Kril le Mar 17 Juil - 14:01

C'est pas parce que je suis concerné que je sais pas être objectif. Ne viens pas me tâter sur ce terrain, j'ai déjà suffisamment à faire à ce genre de remarque débile en zone 48. Et puis au moins, moi, j'ai des arguments.


Bah oui, c'est pour ça qu'on a dit que la défaite avec la team roublard était pas représentative, et qu'on a demandé plus d'entrainement avec les deux compo cité, pour juger les avantages et point faibles de chacune.
Là tu te fous salement de ma gueule. Zeaphis a clairement dit qu'il ne comprenait pas pourquoi on cherchait encore à jouer le Roublard alors que leur compo a perdu un match. Donc tu seras sympa de pas me prendre pour un con en essayant de me faire gober des propos qui n'ont jamais été les vôtre.

Ensuite concernant tes arguments, je crois pas qu'il soit question de vanter les mérites de la classe Iop vis-à-vis de la classe Roublard mais plutôt de justifier les synergies de votre équipe (incluant aussi l'Eca et le Féca). Tu seras sympa de me passer le passage sur les synergies entre Sacrieur et Féca, j'ai déjà fait la liste plus tôt et j'crois que c'est assez évident.

La plupart de tes arguments montrent par contre une profonde méconnaissance de la classe Roublard. Dire qu'ils ne sont pas mobiles c'est dire de la merde, désolé. Leur sort de déplacement ont peut-être un CD mais ils sont bien plus souples que celui du Iop. Qui plus est, le Roublard a un débuff : chose qui n'existe pas dans votre compo.
Donc vous ne comptez que sur l'érosion sauf que j'vois pas en quoi le Iop profite mieux de la "stratégie d'érosion" que le Roublard. La bonne blague concernant les dégâts du Roublard "irréguliers" : si seulement tu connaissais un peu mieux la classe... le Roublard ne se limite pas à ses combos de bombe et est bien plus dangereux à distance que n'importe quel Iop. Parce que plus les adversaires resteront distants, plus il y a de chance pour qu'ils se prennent un bon gros combo de bombe dans la gueule (oui, via la coop).

Le Iop n'est en rien "plus enclin à jouer la stratégie d'érosion que le Roublard", ou alors il faut m'expliquer en quoi. Le Iop ne peut profiter que de deux éléments (voire un : terre) pleinement là où le Roublard en joue 3 facilement.

Au risque de me répéter : le combo Eca + Iop + Sacri me semble absolument pas pertinent pour une raison évidente : les éléments. L'Eca et le Iop jouent terre/neutre, le Sacri a sa punition neutre. Et qui plus est, vous jouez avec un Féca dont l'élément est simple à deviner aussi : feu. C'est une aubaine pour vos adversaires qui joueront ainsi avec de fortes res terre et neutre (voire feu en plus s'ils en ont les moyens). Tu penses sincèrement qu'un Roublard cogne moins bien sur 20% de res qu'un Iop sur 40% ? Il va falloir me convaincre, là.

Sincèrement, si t'a un Crâ en face (une compo sur deux), vous faites quoi sous oeil de taupe ? Les 4 classes sont ultra vulnérable au malus PO, les 4 classes ont un élément principal facilement devinable. L'intérêt de la compo repose uniquement sur le Sacri + Féca, abus évident.

Le seul argument pertinent c'est "on joue ensemble". Ben pour info, l'an dernier on avait jamais joué ensemble avant le goultarminator avec Alex, Flo et Lulu. J'ai pas l'impression que ça nous aie énormément pénalisé...
On a juste cherché à bien s'entendre et à progresser ensemble, on était tous les 4 motivés et investis et c'est ce qui a fait la différence.
Et puis, pourquoi ne pas les mettre dans une autre compo s'ils sont si bien ensemble ?
Ne me sors pas que le Sacrieur est la meilleure option, je crois que toi comme moi savons que c'est la meilleure option dans 90% des cas. Eni + Féca + Iop + Eca ça me semble pas une compo complètement à côté de la plaque non plus : y'a un don de PA, deux bons cogneurs, un healeur et puis le Féca, évidemment. Quoi ? L'Eni est pas aussi abusé que le Sacrieur ? Ben dites ça à ceux que vous voulez faire jouer dans l'équipe Eni, pourquoi est-ce qu'ils méritent moins que vous d'aller dans l'équipe Sacrieur ?
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Zeaphis le Mar 17 Juil - 14:30

Kril a écrit:Eni + Féca + Iop + Eca

J'ai déjà proposé cette team, on m'a répondu: " non le féca ira au sacrieur"

Bon bah ok sympa d'avoir discuté!
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Umbra le Mar 17 Juil - 14:34

Arrête tes conneries Lipra, depuis le début on voulait eca feca iop eni, la team qu'on a proposé pour le tournois.
Vous changez réellement d'avis tout le temps quand ça vous arrange hein ;d

Faudrait se mettre d'accord entre titulaire, pour voir qui veux jouer avec qui, ça me semble mieux, après tout l'essentiel est de s’amuser. Osef du week xp*2 on en aura un pendant les vacs, je prédis des crash mwa.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Xiorus le Mar 17 Juil - 14:37

ben faut pas essayer de gagner aussi?

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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Jeysen le Mar 17 Juil - 14:51

A part l'élément feu, t'as un stuff air et eau optimisé sur la roublard ?
Me parle pas d'élément facilement prévisible.

Quand a ta mobilité.. Déplacement tous les 3 tours, pour 6 pa, avec ligne de vue a 6 po > déplacement pour 5 pa tous les tours, sans ligne de vie, a 6 po, qui rajoute des faiblesses ?

Sinon en dégât a distance a part flamiche t'as quoi ? Tu comptes peut être jouer air pour tous les combats, pour au final taper a distance, et faire 0 dégâts si il y a un feca en face ?

Faudra m'expliquer comment tu as 50% neutre, Terre, Air et Feu tout en restant viable. Vu qu’apparemment, tous nos adversaires auront ça.

Oeil de taupe ça me laisse quand même 13 po a la coop si je veux, a moins de se trouver sur une map énorme, ou on aura juste a attendre 3 tours (pas trop dur avec un feca), il y a souvent moyen de coop un truc. De toute façon, si je peux pas coop, ton combo de bombe devient useless aussi non ?


Jeysen a écrit:Bah oui, c'est pour ça qu'on a dit que la défaite avec la team roublard était pas représentative, et qu'on a demandé plus d'entrainement avec les deux compo cité, pour juger les avantages et point faibles de chacune.
Kril a écrit:là tu te fous salement de ma gueule. Donc tu seras sympa de pas me prendre pour un con en essayant de me faire gober des propos qui n'ont jamais été les vôtre.
Jeysen a écrit:On demande juste a faire plus de match avant de décider.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Kril le Mar 17 Juil - 15:50

Ainsi que précisé dans ma présentation, j'ai déjà un stuff eau "optimisé" dans le mesure de mes moyens (12/5 avec des res pas dégueux et des bonnes stats). Il me manque effectivement un stuff air bien que j'apprécie moyennement cet élément. Je verrai avec Titi ce qu'il en est.

Une fois de plus, ne pas pouvoir faire de dégâts à distance ne veut pas dire ne rien pouvoir faire. La compo Sacri + Roublard est beaucoup plus efficace si les adversaires restent à distance, voir impossible à contrer. J'ajoute que cogner à distance face à du heal ça ne sert à rien vu que de toute manière ça se fera soigner derrière (sans érosion, mais de loin vous pouvez pas en mettre)

Je t'invite comme toujours à regarder nos matchs de l'an passé... tu verras que je suis loin d'être totalement inutile à distance et tu verras que mes actions ne se résument pas à coop + bombe. Prends également en compte que cette année, les Roublard ont gagné en capacité de placement et en dégâts directs via les murs de bombe.

Et puis bon, les actions d'un Iop de loin ça se résume à spam épée de Iop hein... vas pas me sortir que la classe est taillée pour le jeu à distance.

Et puis viens pas me faire dire des choses que j'ai pas dites, 50% dans tous les éléments c'est impossible mais je parlais que de terre/neutre il me semble... ça contre déjà 3 de vos persos ça devrait déjà être largement suffisant.

Enfin, c'est Zeaphis qui est venu nous balancer que vu la défaite de la team avec Roublard, il voyait pas pourquoi on s'obstinait à la jouer. J'ai pas trouvé de réponse allant dans un autre sens de votre part avant ce topic.

J'ai au passage pas parler de la compo "Eni Féca Iop Eca" avec sérieux. C'est amusant de voir à quel point vous esquivez absolument toutes les questions à part celles qui vous arrangent quand même...

La mobilité du Roublard se fait via entourloupe (PO boostable sans ldv), via Roublardises (non-boostable + illusion), le Roublabot (très maniable) et Rémission (décalage de 6 cases tous les 3 tours...) sans oublier botte/aimantation qui permettent un détaclage facile tous les tours. Une fois de plus tu ne sais pas de quoi tu parles.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Zeaphis le Mar 17 Juil - 15:57

Kril a écrit:
Enfin, c'est Zeaphis qui est venu nous balancer que vu la défaite de la team avec Roublard, il voyait pas pourquoi on s'obstinait à la jouer.
`

Ne deforme pas mes propos stp.

Je demande juste d'essayer avec le iop au lieu de la condamner sans la tester.
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Re: 4 Jours d’entraînements !

Message par Jeysen le Mar 17 Juil - 15:58

Sauf qu'entourloupe ça se place sur une bombe, donc a 6 po max si tu veux la faire dans le tour, et avec ldv. Faut faire preuve de bon sens.

Roublardise t'appel ça un déplacement ? Un sort qui fait passer ton tour ?

Botte/Aimentation = Souffle like ?

Roublabot, pareil que pour Roublardise, un déplacement effectif en fin de tour.

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